特別編「坂の上のパルコ」

「サブカルチャーの神話」

松村由貴氏（元太田出版・渋谷担当）×矢部潤子（リブロ池袋本店）

第２話　クイックジャパンと渋谷

矢部

「クイックジャパン」の創刊号っていうのは飛鳥新社だったけど、何号目から太田出版に移ったんだっけ？

松村

あのね１号目。創刊号から太田出版。

矢部

じゃあ創刊準備号の０号が飛鳥新社だったんだ。

松村

０号は飛鳥新社で、でも会社としてでなく、赤田祐一君がね、自費で作ったんだよ。

矢部

自費？　そうなんだ？

松村

私財を投げ打って４０００部作ったんだぜ。それが飛鳥新社時代には半分くらいしか売れなくて、残りは自分で作った本だから自分の家にあって、その残り１０００部と一緒に赤田君は太田出版に来たんだ。

矢部

あ、ほんとに？　いやあれ濃いんだ、創刊準備号って。すごーく。

松村

濃いよね。あれはね、良い出来ですよ。

矢部

あのとき、やっぱり雑誌ってうのはエネルギーだなあって思ったよ。

松村

それで９４年の９月に太田出版が創刊号出すの。準備号から１年以上経っているんだけど。

矢部

「クイックジャパン」１号は、発売週に７９冊売れたんだ。

松村

そうそう「クイックジャパン」は自覚的に最初っからドンといったんだよね。

矢部

そうだね。

松村

矢部さんと、『完全自殺マニュアル』を買ってくれた世代、なんか世の中に不満があって、何かに熱くなりたい世代が読む本なのでひとつよろしくお願いしますっていう話をして、つまり矢部さんの所で売れないとこの本は行き場がないんですっていう半分可哀想な感じで営業して、矢部さんも、まあいいや、じゃあ１００冊送んなよっていうね、そういうことだったんだよ。

矢部

困るんだよーって（笑）。結構、泣き落としに弱かったんだ。

松村

それで１００冊置いたら、一週目で７０冊以上売れちゃった。

矢部

椅子で展開したんだっけ？

松村

椅子はあったかもしれないけれど、まだあの頃はそれを有効に使うって感じじゃなかったですよ。

矢部

それでも売れたんだ。毎号すごかったよね？

松村

売れた売れた。毎号売れたの。最大で入れさせてもらったときにはね、４００冊一発で入れたことがあった。

矢部

そうだっけ？

松村

５号だったかな。それ以外も矢部さんが「足りないよ～」なんて連絡してくるから、宅急便飛ばしたりしたよね。もう、東京で一番店を譲らなかった。

矢部

そうだったんだ。どこでもうちくらい売れているのかと思っていたよ。

松村

それがさ、面白いのが、２番手で売っているのが、大阪のリブロの梅田店さんだったんです。

矢部

へー。

松村

リブロの梅田店さんに「すいませんＰ－ＢＣ渋谷店さんが４００冊なんです、どうしましょうか？」って言ったら、「６００！」

矢部

すごいね。

松村

半分余っちゃった（笑）。やりすぎだって話で。

矢部

でもすごいじゃない。リブロ梅田店はお店も小さかったでしょう？

松村

小さかった。茶屋町のロフトのいちばん上に入っていたんですよ。ただ東西の両拠点はあるけど、そこからどう広げていくかにむしろ苦労したっていうか。

矢部

そうだよね、営業的な役割としては大変だよね。吉祥寺のＰ－ＢＣはどうだった？

松村

もちろん売るんですよ、売るんですけど、渋谷で１００冊売っている時に、３０冊くらいの感覚。

矢部

吉祥寺の方が年齢層が高いからね。住んでいる人もいるし。

松村

ぼくのなかでＰ－ＢＣ渋谷店を一言で言おうとすると、「クイックジャパン」とパルコブックセンターっていうそういう感じなんですよ。

矢部

「クイックジャパン」は、ほんとうに勢いがあったよ。すごくエネルギッシュな感じ。

松村

渋谷の街にも勢いがあったんじゃないかな。パルコという文化の勢いだったりもするだろうし。

矢部

もうね、何かああいう人たちが溜まっていた、溜まりやすくなってきていたってところかもね。

松村

そうこうしてるうちにＨＭＶだとかが渋谷系を始めたんですよ。

矢部

そうそう。

松村

ＨＭＶの人が、オザケンとかね。

矢部

渋谷系を特集した日には大変だったよね。

松村

そうそう大変だった。

矢部

でもさ、正直こっちは分かんないんだ、渋谷系とかって（笑）。

松村

ははは。ぼくもですよ。弱ったな、言葉はすごい何か上滑りしてんだけどさ。まあいいやって。お互いに何かそんな感じでしたよね。

矢部

そうそう。売れちゃうならいいやみたいな（笑）。

松村

渋谷では、Ｐ－ＢＣが当然トップで３００冊くらいはいつも売っていて、次いで旭屋書店さんが７，８０冊売れて、三省堂さんがおそらく３０冊とかだったんじゃないかな。大盛堂さんは５冊とか。あと何だかんだいって実はＰ－ＢＣと競るのが、タワーレコードとＨＭＶなんですよ。

矢部

そうか。

松村

あとレコハンとかさ、マンハッタンレコードとかさ。

矢部

はいはい。入れてたんだ？

松村

置いてた。いやこれをやるために音楽専門取次さんと口座を開いたんですよ。それでＨＭＶで２００冊とか、タワーレコードで１５０冊とか売ってもらった。

矢部

タワーレコードの本の売り場は充実してたよね。

松村

常に渋谷全体で１０００部売れていたんです。

矢部

すごいね！

松村

号によっては１万ちょっとしか刷ってなかったりすんのにさ。１割を渋谷で売っちゃってたんですよ。

矢部

そんなシェアが高かったのか。池袋や新宿は？

松村

「クイックジャパン」は、もう全然話にならないんですよ。

矢部

全然？

松村

圧倒的に渋谷。

矢部

そうなんだ。

松村

他社さんの本でも５０００部しか刷ってない本をＰ－ＢＣ渋谷店で６００部とか１０００部売っちゃったみたいなことって、結構頻発してたじゃない。

矢部

そうだね。

松村

だからまずそこまで売れてスタートっていうか、一安心。じゃあそれをどうやって広げようかっていう戦略を立てるわけですよ。そういう意味では、前回のＪ文学、河出書房さんと似てますね。　

矢部

でもさ、私はＰ－ＢＣ渋谷店の後に、池袋パルコのお店に行った時に、渋谷だったら１００冊だの２００冊だのって頼む本が、１０冊とか２０冊でさ。でもそれってさ何に寄せていいかわかんないんだよね。渋谷だとこれの隣にこれを売れば理想だみたいなものがあるんだけど、全然そういう感じじゃないんだよね。いや棚がないんだよ。売り場もない。

松村

そこが難しかったですよ、営業していても。

矢部

それがね、しばらくつまんないような気がしちゃったんだよね。まあふつうの本がふつうに売れていくから、真っ当なんだけど。Ｐ－ＢＣ渋谷店でいうバカ本とか、どこに置いたらいいの？　みたいな本の置き場所は、隅の方とかにあって、しかもどこに置いてもスッキリしないの。

松村

置き場所のないものだけが集まってるっていう感じの棚になっちゃうんですね。

矢部

混沌とした......ね。

松村

その他、みたいな棚なんだよね。

矢部

そもそもサブカルチャーって棚自体、私が書店員になりだした頃は、そんなにハッキリしてなかったような気がするな。タレント本とかなんか言っていたんじゃないかな。

松村

なかったと思う。芳林堂さんの時代にもなくて、Ｐ－ＢＣさんの時代にもそういうカテゴライズをしてないし。その後ですよね。なんかその手の本がかたまりでで売れているぞとなり、それをさらに新ジャンルにしたてようというラップカルチャーって動きがあったんですよ。

矢部

太田出版でやっていたよね？

松村

そう。８社でやったんですよ。太田出版と宝島社、扶桑社、マガジンハウス、メディアファクトリー、情報センター出版局、飛鳥新社、双葉社の８社合同ラップカルチャーフェアっていうのを５年間、第５回までやったんですよ。

矢部

あれ、そんな短期間だったっけ？

松村

その後は取次店のトーハンさんにお任せしたんです。だから、その名前を使った棚がその後からちょっと書店さんに出来始め、でも、ラップカルチャーってなかなか通じないから、「サブカルチャーなんじゃない？」ってことになり、サブカルチャーって棚が定着していくんですよ。９０年代後半なんですよ、実は。

矢部

そうやって書店に認識されていったんだね。

松村

不思議ですよね。何を持ってサブカルチャーとするかって、ずーっと議論があって、基本的には僕の考えは古かったのかもしれないけど、どこかカウンターカルチャーを引きずってるんですね。そうすると、どこかで頑張ってる若い人たちの不満だったり、不安だったりって、そういうものをいろいろ形を変えて表現しているもの、それがサブカルチャーなんだろうなっていう気がしていて。今の世の中でよかれと思われていることが、実は「本当にいいのか？」ってどこか思っている若い人たちを代弁しているもの、それがサブカルチャーなんだろうな、ってずっと思ってきたの。矢部さんと前にそういう話をした時に、「エログロはやっぱりサブカルじゃいけないよね」みたいな話をしたことがあって、例えば「クイックジャパン」の亜種、亜流がいっぱい出るんだけど、それは「クイックジャパン」や『完全自殺マニュアル』が売れたことによって、じゃあ、もっと過激にすればいいとかグロにすればいいとかって、そっちの方をグーンとやった本があるんですよ。それはね、矢部さんは置かなかったんだよ。

矢部

そうだね。置かなかったね。

松村

不思議とね。さっき無自覚でとか、ぼくが言ったけどそこには線はあるんだよ。

矢部

そうだね。置かなかったものね。どっかで選んでいたんだね。

松村

だから場所だけの力にするのは実は失礼で、Ｐ－ＢＣ渋谷店の矢部さんの何かね、変な嗅覚っていうか、選択眼っていうか、それは何かあるんですよ。

矢部

うまく言葉にできないんだけど、何かあんまりにも雰囲気違うのは嫌だったんだよね。

松村

ああ、もしかしたら、そこが原点なのかもしれないけど、でも、何を増やしちゃいけないのかって考えた時に、エログロっていうのは、バカ本と違うぞっていうのがきっとあったんだよね。

矢部

地域でもあり、年代でも世代でもあるかもしんないけど。

松村

それをうまくね、矢部さんは泳いでたんだと思うね。うまーく泳いで選択してたんだと思う。ところでさ、Ｐ－ＢＣ渋谷店が力を失ってく時期っていつなの？　僕は良い時期ずっとやらせてもらった印象があるんですけど。

矢部

何年まで担当だったっけ？

松村

営業やってたのは、２００４年まで。

矢部

あっほんとう？

松村

リブロさんと吸収みたいな話が２０００年で、看板下ろすのが２００２年か２００１年。

矢部

なんだろうね、リブロと一緒になってからちょっと後なんだよね。ぐっと力が落ちていくのは。２０００年頃から売るものがなくなってきた感じ。焼き直しっぽいものが多くなってきたような気がしてね。会社も変わっていったし、渋谷に来る人も変わっちゃったのかも。それで改装の話があったりね。

（つづく　次回更新は8月12日）